reponse a batte skin og topic

[kebz]

+1, je connais phil depuis tres longtemps, et on ne peu qu etre content de ce genre de parcour.

Nous n avons pas tous eu la chance d avoir recu une education politik au sens large du terme (parent, grand du quartier, ...) qui permete de canalise inteligement la haine.

Je suis toujour admiratif des gens qui pense que l engagement antifa c est normal et que ca va de soit. Moi on m a pas appris ca chez moi, il a fallut rencontre des gens pour le comprendre et me prouver dans la rue qu ils avaient raison.

Phil et bien d autres on vecu cette histoire agite, sans concession. Qu ils soient encore la et investi dans une dynamique positive ne devrait pose aucun probleme aux gens inteligent. Que les autres aillent se faire foutre!

[Gloire.locale]

J'avais eu entre les mains son zine ZERA mais bon, je ne connaissais pas le bonhomme plus que ça.

[OGKim]

surtou pourkoi prendre la tete a phil quand un mec ke julien as mis dans sa liste de red warrior a ss tatouer sur le dos ke ce mec etai avec pascal de juvisy au baldies et cest en revenan de la guerre du liban kil nous a contacter et incorporer en satelite je ne savais meme pas moi meme kil etai passer wawa ?????!!!!!!!!!!!!
le resulta final ki compte

[Pov]

surtou pourkoi prendre la tete a phil quand un mec ke julien as mis dans sa liste de red warrior a ss tatouer sur le dos ke ce mec etai avec pascal de juvisy au baldies et cest en revenan de la guerre du liban kil nous a contacter et incorporer en satelite je ne savais meme pas moi meme kil etai passer wawa ?????!!!!!!!!!!!!
le resulta final ki compte

+1

[skoldin]

J'imagine que Kim tu as des infos de premières mains à ce sujet mais c'est étonnant car si ma mémoire est bonne P. Wagner avait l'air de dire ailleurs sur le forum que lui et Julien ce n'était pas le grand amour.
En tous cas ces propos sont sans ambiguité. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres ex fafs qui n'ont mis de l'eau dans leur vin qu'à cause de l'age.
Et en ce qui me concerne, j'ai plus de respect pour quelqu'un qui fait la démarche-loin d'être facile- de se remettre en question, qui arrive à la conclusion qu'il s'est trompé et qui modifie sa vie en conséquences. Ce n'est pas donné à tout le monde de faire ça.
Il est évident qu'il y a chez les fafs des gens qui auraient pu avoir un parcours totalement différent.
De la même façon que chez les antifafs, j'ai connu des militants très très actifs qui ne l'étaient que pour un trip de violence. D'autres rencontres, d'autres hasards, et ils auraient été dans le camp adverse, je le signe. Certaines des personnes auxquelles je pense sont d'ailleurs devenues des gros beaufs racistes et sont aujourd'hui aujourd'hui largement plus bleu blanc rouge que black blanc beur...
Ce n'était-et ce n'est- pas la majorité des cas bien sur.
Mais la vie est parfois un peu plus complexe que Walt Disney.

[skoldin]

J'imagine que Kim tu as des infos de premières mains à ce sujet mais c'est étonnant car si ma mémoire est bonne P. Wagner avait l'air de dire ailleurs sur le forum que lui et Julien ce n'était pas le grand amour.
En tous cas ces propos sont sans ambiguité. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres ex fafs qui n'ont mis de l'eau dans leur vin qu'à cause de l'age.
Et en ce qui me concerne, j'ai plus de respect pour quelqu'un qui fait la démarche-loin d'être facile- de se remettre en question, qui arrive à la conclusion qu'il s'est trompé et qui modifie sa vie en conséquences. Ce n'est pas donné à tout le monde de faire ça.
Il est évident qu'il y a chez les fafs des gens qui auraient pu avoir un parcours totalement différent.
De la même façon que chez les antifafs, j'ai connu des militants très très actifs qui ne l'étaient que pour un trip de violence. D'autres rencontres, d'autres hasards, et ils auraient été dans le camp adverse, je le signe. Certaines des personnes auxquelles je pense sont d'ailleurs devenues des gros beaufs racistes et sont aujourd'hui aujourd'hui largement plus bleu blanc rouge que black blanc beur...
Ce n'était-et ce n'est- pas la majorité des cas bien sur.
Mais la vie est parfois un peu plus complexe que Walt Disney.

[Bugsy Siegel]

Je pense que ce qui a beaucoup aidé Wagner c'est sa conversion au Boudhisme puis sa rencontre avec Bruce Kreitman, (un skinhead Juif fondateur du SHARP sur New-York), il se promène avec une kippa (au Black Dog et ailleurs) et assure son délire.
Les anciens JNR qui le connaisse savent tous qu'il est Juif et continue à lui parler

[RzO78]

même si les actes sont quazi les mêmes, les lascar ont toujour eu une connotation positif pour moi, l'image du bonhomme qui se tape et se bat pour s'en sortir, respecte sa famille et ses potes et sa parole, il trahi pas, il poucave pas!!!! et il pointe pas!!!!! C'est le poto sur qui tu peux compter, qui t'abandonnes pas des la premières baston, et qui peut aller très loin dans des question d'honneur et de respect.

Un bon résumé," Lascar ma profession de foi"comme dirait Des.

Je pense que ce qui a beaucoup aidé Wagner c'est sa conversion au Boudhisme puis sa rencontre avec Bruce Kreitman, (un skinhead Juif fondateur du SHARP sur New-York), il se promène avec une kippa (au Black Dog et ailleurs) et assure son délire.

Un sacré parcours en tout cas le bonhomme,ça a pas dû être facile tous les jours .

[Gloire.locale]

Ouais juif bouddhiste, ça fait pas mal pour un seul homme

[OGKim]

Ouais juif bouddhiste, ça fait pas mal pour un seul homme

magnifik mais il me smeble ke boudhist et une religion juif aussi a partir du moment ou il se dis boudhiste de notre coter pas de blem vu kon et ultra toleran mais du coter feuj vont il accepter cette nouvelle designation juif boudhiste ??
pour moi je voi plus un boudiste ki porte une kipa par provocation

[montpellier1]

peut etre aussi qu'il porte une kippa pour montrer qu'il assume ce qu'il est et qu'il n'est pas du côté zina

[fuad ramzes jr]

kim, est-ce que tu te souviens d'un skin des 80's qui avait un patch de la division charlemagne sur son bomber ? apparemment un pote de porkys et sniff... avec des potes on a failli se faire dérouiller à un concert ska à saint-cloud (la marabunta, PCP) vers 1988 où il faisait la sécu avec sa raïa. il était affilié à quelle bande ?

[Red Ant]

tiens j'ai un souvenir qu'on m'avait rapporté au sujet de la Blatte une anecdote savoureuse....C'était en 88 ou Troisième Voie avait accueilli des phalangistes espagnols madrilènes au local de la rue Saint-Germain de l'Auxerrois.....

Blatte grande gueule :" mais vous les espagnols vous etes en quelque sorte les arabes du Nord.....!!
Et il s'est fait simplement corriger dans le local ....les autres JNR qui l'entouraient dans le local n'ont pas pipé mot.....

et je crois savoir que ce soir là il y avait à l'étage Bertrand Burgalat ,un bras droit de Malliarakis qui est devenu maintenant le boss d'un label de pop music "Tricatel".....

[Red Ant]

et pour la petite histoire Burgalat a été l'ex boy friend de Valérie Lemercier et un proche de Michel Houellebecq....des fachos en col blanc et en veston autrichien....

[OGKim]

Division charlemagne jai un vague souvenir de ca ...si si mais te dire kelle gas ...les jnr a un moment on porter lafricaners de blood and honors et avant ca cetai une rune d odale rouge sur bombers noir cest pas un truc noir et blanc ya pas une moitier daigle sur lecusson ???...mais cest pas clair ca fait un baiiiiiillle tous ca 20 pige frangin honettement ....jmen rapelle pas
en tous cas je lai pas en tropher celle la
jai suprimer ce post cest relou de parler des morts ....ca porte pas chance

[fuad ramzes jr]

si si kim, c'est ça , la moitié de l'écusson c'est l'aigle, et l'autre des fleurs de lys
merci pour ta réponse

[Red Ant]

les tee shirts et les patches de la division Charlemagne étaient vendus à Ogmios à l'époque.....

[OGKim]

si si kim, c'est ça , la moitié de l'écusson c'est l'aigle, et l'autre des fleurs de lys
merci pour ta réponse

ca me revien si ca me dis grave kelke chose
sinon derien ...desoler de ne pas pouvoir remettre le gas en question
mais jai cette image dans ma memoire

[Red Ant]

Bruno de Tolbiac avec qui j'ai grandi était un psychopathe....je me rappelle de la patate qu'il m'a mise en 85 parce que je trainais avec les punks de Corvisart....en bas des escaliers de la station de métro....
et le parolier "inspiré" de william Sheller qu'il a été......

[Accetto]

et je crois savoir que ce soir là il y avait à l'étage Bertrand Burgalat ,un bras droit de Malliarakis qui est devenu maintenant le boss d'un label de pop music "Tricatel".....

sérieux ??? le dossier !!

[Red Ant]

je confirme pour Burgalat.....il avait bossé fut un temps pour JAD WIO et LAIBACH.....

[Gloire.locale]

Blatte grande gueule :" mais vous les espagnols vous etes en quelque sorte les arabes du Nord.....!!

quand on s'appelle Ayoub, faut oser, ça explique bien pourquoi aussi leurs plans à la noix ne marchent jamais, toujours des grandes gueules avec des idées de merde et des égos de la taille de jupiter, enfin tant mieux!

laibach avait des idées trés douteuses non?

[Accetto]

je confirme pour Burgalat.....il avait bossé fut un temps pour JAD WIO et LAIBACH.....

confirmation

Aussi peut-on s’interroger sur le rôle de personnages comme Michel Houellebecq ou Bertrand Burgalat. Il n’est pas question ici d’affirmer que ces deux personnages sont des militants nationalistes puisque ce n’est pas le cas. Mais on peut rappeler un certain nombre d’éléments troublants. Il est connu que Bertrand Burgalat a été dans les années 1980 un cadre dirigeant du MNR de Jean-Gilles Malliarakis puis de Troisième Voie lorsque le MNR s’est agrégé au GUD. Il en a été le représentant à Assas et s’occupait de la presse du mouvement. Christophe Bourseiller dressait de lui en 1989 ce portrait complaisant(19) : « “Je ne suis pasquelqu’un de droite et je ne me suis jamais considéré comme quelqu’un de droite”. Venant d’un des responsables du mouvement Troisième Voie, ces paroles ont quelque chose de surprenant. Mais celui qui les prononce est sans doute l’un des plus brillants militants d’extrême droite jusqu’ici rencontrés. Allons bon ! Bertrand est d’extrême droite mais pas de droite. Il appartient à un courant politique en plein développement [on reconnaît là la qualité d’analyse de Bourseiller ! ndlr] qu’on pourrait appeler “nationaliste-révolutionnaire de gauche”. Âgé de 25 ans, Bertrand a toutes les caractéristiques du “branché”. Élégant, cultivé, il connaît par cœur les moindres raffinements du rock alternatif et tous les lieux nocturnes de la capitale. Le contraire du fasciste de base. Il habite chez ses parents, dans un gigantesque appartement bourgeois du XVIIe arrdt de Paris. [...] Cet ancien écologiste a rejoint le MNR en 1982. Mais aujourd’hui Bertrand milite moins. Il mène une carrière professionnelle dans les milieux du rock. » Burgalat semble en effet avoir abandonné toute activité politique au début des années 1990 et a reconnu son engagement lors d’une interview des Inrockuptibles, en considérant que c’était une erreur de jeunesse. Il s’est reconverti dans l’easy listening et son label Tricatel marche du feu de Dieu. Soit. Nous ne pouvons malgré tout nous empêcher d’être sceptiques devant cet abandon total de convictions et nous ne serions pas surpris si un jour on apprenait que Burgalat est toujours sympathisant NR et qu’il aide financièrement ses anciens amis...

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article201

[Red Ant]

moi à l'époque j'aimais beaucoup LAIBACH que je considérais comme de vrais provos et des spécialistes du détournement des symboles du totalitarisme.....Mal m'en a pris lorsque j'ai croisé à leur concert parisien de 92 à l'espace Ornano une brochette de connards versaillais en veston autrichien qui tendaient le bras....et le pire c'est que c'est moi que les mecs de la sécu ont sorti de la salle..... ....j'avais pété la gueule à un type que tu as connu d'ailleurs Kim.....une grande gigue avec une tete de rat...un certain SPIKE....

[Home Boy]

C'était un vrai concert de merde.